転載元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1736823764/
画像転載元:
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20250113-OYT1T50043/

1: やきうの館 2025/01/14(火) 12:02:44.85 ID:rr3IRpTR0
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1: やきうの館 2025/01/14(火) 12:02:44.85 ID:rr3IRpTR0
昔までの勝ち方
AI最善手を打ち続ける
→序盤中盤で有利を取る
→詰将棋で磨き上げた終盤でそのまま勝ち切る
(藤井曲線(序盤からずっと有利のまま勝ちきったAI評価値)はこれを意味する)
だったのに、いまや藤井一強時代のせいで、
みんな(それも超トップ層)が藤井に対し深い研究で挑む
→序盤で不利になることが少なくない
→中盤で相手が予想してない手を指し、初見かつ難解な局面に持ち込む
→自分の読みには自信があるため藤井は問題ない
→相手のミスを誘う
→隙をつき、ノーミスで勝ち切る
いわゆるメディアやインフルエンサーが『藤井聡太〇〇%から逆転!』のメカニズムだが
これの何がやばいかって、序盤の最善手だけを放り込む誠実な人だったのに、中盤では一転最善手を探すんじゃなく相手のミス(ミスって言うのも不憫)を誘う邪悪な悪魔に切り替えるのが同じ人間とは思えない
AI最善手を打ち続ける
→序盤中盤で有利を取る
→詰将棋で磨き上げた終盤でそのまま勝ち切る
(藤井曲線(序盤からずっと有利のまま勝ちきったAI評価値)はこれを意味する)
だったのに、いまや藤井一強時代のせいで、
みんな(それも超トップ層)が藤井に対し深い研究で挑む
→序盤で不利になることが少なくない
→中盤で相手が予想してない手を指し、初見かつ難解な局面に持ち込む
→自分の読みには自信があるため藤井は問題ない
→相手のミスを誘う
→隙をつき、ノーミスで勝ち切る
いわゆるメディアやインフルエンサーが『藤井聡太〇〇%から逆転!』のメカニズムだが
これの何がやばいかって、序盤の最善手だけを放り込む誠実な人だったのに、中盤では一転最善手を探すんじゃなく相手のミス(ミスって言うのも不憫)を誘う邪悪な悪魔に切り替えるのが同じ人間とは思えない
16: やきうの館 2025/01/14(火) 12:07:36.51 ID:5KivyEsD0
>>1
これが最近だと思うのはにわかだろ
藤井の強さは不利な時に相手のミスを誘う勝負手が中盤で出せることだった
これを終盤で出すのがいわゆる羽生マジックだが終盤と中盤では読み切るまでの力が段違い
中盤で出せるのが異常なんだよね
これが最近だと思うのはにわかだろ
藤井の強さは不利な時に相手のミスを誘う勝負手が中盤で出せることだった
これを終盤で出すのがいわゆる羽生マジックだが終盤と中盤では読み切るまでの力が段違い
中盤で出せるのが異常なんだよね
2: やきうの館 2025/01/14(火) 12:03:59.11 ID:p6an5Umgd
羽生マジックと同じ
3: やきうの館 2025/01/14(火) 12:04:00.43 ID:1b50T4Jb0
羽生マジックも研究され尽くした結果や
4: やきうの館 2025/01/14(火) 12:04:15.07 ID:4baqX94N0
それ最近でもないですよ
13: やきうの館 2025/01/14(火) 12:07:00.47 ID:rr3IRpTR0
>>4
いうてここ1年半くらいでしょ。
この前の王座防衛とか昨日の対永瀬王将戦を見て思った結果だけど
いうてここ1年半くらいでしょ。
この前の王座防衛とか昨日の対永瀬王将戦を見て思った結果だけど
5: やきうの館 2025/01/14(火) 12:04:17.79 ID:HH/OqvfO0
将棋は「打つ」じゃなくて「指す」やで
6: やきうの館 2025/01/14(火) 12:04:46.59 ID:Qr4U0lIM0
そこまで心理戦やろ
7: やきうの館 2025/01/14(火) 12:04:49.24 ID:rr3IRpTR0
最善手指すのに関しては他の棋士と頭1つくらい飛び抜けてるんだが
こういう難解な局面を作り勝負手で逆転する技術は今唯一無二といっても差し支えない。頭4つくらい飛び抜けてる。
こういう難解な局面を作り勝負手で逆転する技術は今唯一無二といっても差し支えない。頭4つくらい飛び抜けてる。
8: やきうの館 2025/01/14(火) 12:05:53.98 ID:QujxQuyE0
後手やと色んな技仕掛けてくるよな
逆転勝ち狙いなんやね
逆転勝ち狙いなんやね
9: やきうの館 2025/01/14(火) 12:05:59.71 ID:jAJhd0d30
悪手だとしても相手が勝手に深読みしすぎて自滅する模様
11: やきうの館 2025/01/14(火) 12:06:30.80 ID:TkDEULyJ0
大山や羽生にもあったで
17: やきうの館 2025/01/14(火) 12:07:41.58 ID:DSR8rbaT0
>>11
そもそもAI強くない頃だろ
そもそもAI強くない頃だろ
14: やきうの館 2025/01/14(火) 12:07:07.74 ID:ZC7WMDHo0
あえてAI最善手を打たないで外すってほんとなん
19: やきうの館 2025/01/14(火) 12:08:17.18 ID:rr3IRpTR0
>>14
最善手さしても、相手がどの手を指しても有利保てるんなら相手は楽だよね。
最善じゃなくても、相手の正解はただ1つで、それ以外は逆転されるとなったら、嫌だよね。それも難解な局面でたくさん読まなきゃいけなかったらもっと嫌
最善手さしても、相手がどの手を指しても有利保てるんなら相手は楽だよね。
最善じゃなくても、相手の正解はただ1つで、それ以外は逆転されるとなったら、嫌だよね。それも難解な局面でたくさん読まなきゃいけなかったらもっと嫌
18: やきうの館 2025/01/14(火) 12:07:53.39 ID:RbncY78v0
AI超えてるってこと?
23: やきうの館 2025/01/14(火) 12:09:03.70 ID:rr3IRpTR0
>>18
AIに指せない勝ち方といったらそう。AIはお互いこのあと最善しか指さない前提で読んで指してるから
AIに指せない勝ち方といったらそう。AIはお互いこのあと最善しか指さない前提で読んで指してるから
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